0: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
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485: 名無し46 2022/12/24(土) 08:56:59.98 ID:oWx96g/k0EVE
乃木坂らしさはないといった康
乃木坂らしさはなあると思ってる三期
乃木坂らしさはなあると思ってる三期
487: 名無し46 2022/12/24(土) 09:04:58.09 ID:JmEnHFJhdEVE
>>485
康は乃木坂らしさを勘違いしてる
3期の言う乃木坂らしさってのは組織論の事であって先輩から同期、後輩へとバトンを繋ぐ事を言ってる
他方で康は曲調だったり雰囲気の事を言ってる
まあ表層的なことしか把握出来ないからだろうけど
康は乃木坂らしさを勘違いしてる
3期の言う乃木坂らしさってのは組織論の事であって先輩から同期、後輩へとバトンを繋ぐ事を言ってる
他方で康は曲調だったり雰囲気の事を言ってる
まあ表層的なことしか把握出来ないからだろうけど
490: 名無し46 2022/12/24(土) 09:07:58.57 ID:hFlZr1d80EVE
>>487
単純に自分が関与してないで売れてる乃木坂を認めたくないからじゃね？
乃木坂が有る事で自分がやりたい事全て乃木坂に何年も結果的に潰されて
来てるし
単純に自分が関与してないで売れてる乃木坂を認めたくないからじゃね？
乃木坂が有る事で自分がやりたい事全て乃木坂に何年も結果的に潰されて
来てるし
492: 名無し46 2022/12/24(土) 09:20:48.76 ID:JmEnHFJhdEVE
>>490
いずれにしても康が壊そうとしてる「乃木坂らしさ」ってのは、格付けチェックでYOSHIKIが褒めてた部分を壊そうとしてると一般では認知されてると思う
実際、曲としてのActuallyよりActually体制の方をファンが問題視してたから不買されたんでしょね
いずれにしても康が壊そうとしてる「乃木坂らしさ」ってのは、格付けチェックでYOSHIKIが褒めてた部分を壊そうとしてると一般では認知されてると思う
実際、曲としてのActuallyよりActually体制の方をファンが問題視してたから不買されたんでしょね
488: 名無し46 2022/12/24(土) 09:07:32.23 ID:5WtcnwefdEVE
3期に一番乃木坂を守れと乃木坂らしさを強いてきてるからな
だからこそ多くの矛盾生じてる
梅澤中心に体育会系っていうならむしろ1期2期の昔のようにもっと反抗しないといけないが、
別にそうでもないところもなんだかんだ大人しい作られた乃木坂らしさを受け継いでしまってる嘆かわしさ
だからこそ多くの矛盾生じてる
梅澤中心に体育会系っていうならむしろ1期2期の昔のようにもっと反抗しないといけないが、
別にそうでもないところもなんだかんだ大人しい作られた乃木坂らしさを受け継いでしまってる嘆かわしさ
497: 名無し46 2022/12/24(土) 09:39:47.68 ID:8vqrjEE80EVE
そもそも乃木坂らしさって何？
いつの頃の誰のこと言ってんのか正直わからんのよ
いつの頃の誰のこと言ってんのか正直わからんのよ
498: 名無し46 2022/12/24(土) 09:47:02.05 ID:c4n7HiFwdEVE
>>497
「誰のこと」？( ´～｀)
乃木坂のコンセプトやパブリックイメージのことに決まってるじゃん
「誰のこと」？( ´～｀)
乃木坂のコンセプトやパブリックイメージのことに決まってるじゃん
499: 名無し46 2022/12/24(土) 09:50:50.99 ID:+xE30QC60EVE
今、話したい誰かがいる
に象徴される、清楚で優しい世界観
あれがメンバーが考える乃木坂らしさだと思う
に象徴される、清楚で優しい世界観
あれがメンバーが考える乃木坂らしさだと思う
500: 名無し46 2022/12/24(土) 09:50:54.99 ID:WKXp/hr5aEVE
乃木坂らしさなんてないってのも康は2015年の神宮終わった後の楽屋での話から言ってることで昨日今日の話じゃない
今年の乃木坂三昧でも同じ話をしただけ
今年の乃木坂三昧でも同じ話をしただけ
501: 名無し46 2022/12/24(土) 09:53:08.29 ID:c4n7HiFwdEVE
>>500
それなあ
フランスだかイタリアだかの町並みの例えて「外から見た他人が決めることだ」とか何とか
それなあ
フランスだかイタリアだかの町並みの例えて「外から見た他人が決めることだ」とか何とか
513: 名無し46 2022/12/24(土) 10:21:33.40 ID:YWnpTEpldEVE
>>500
プロデューサーとして失格なのよ、その発言。プロデューサーの仕事を理解してない他人任せのアイデアマンでしかないことを露呈している。
売り出すタレントは例外なくすべて唯一無二の「◯◯らしさ」を確立しなければならない。それはタレントの作られたユニークな人格であってそれがないとただの一般人と変わらないし、ほかのタレントの劣化物真似コピーでしかなくなんの価値もない。
乃木坂はＡＫＢのパチモンとしてデビューして試行錯誤の末に独自の「乃木坂らしさ」を確立して認知され絶大な人気を獲得することに成功した。
プロデューサーはそれを決して失うことがないようコントロールしつつ、なおかつ時代の変化やファンのニーズに合わせて表面的にフィットさせていかねばならない。
ソニーが主にそれを担当していたが、何も解ってない秋元康が手を出してきて「劣化平手まがい＆乃木坂バックダンサー」などという人格改造をグループに加えて「別人」にしたのでファンの激しい怒りを招いた。
プロデューサーとして失格なのよ、その発言。プロデューサーの仕事を理解してない他人任せのアイデアマンでしかないことを露呈している。
売り出すタレントは例外なくすべて唯一無二の「◯◯らしさ」を確立しなければならない。それはタレントの作られたユニークな人格であってそれがないとただの一般人と変わらないし、ほかのタレントの劣化物真似コピーでしかなくなんの価値もない。
乃木坂はＡＫＢのパチモンとしてデビューして試行錯誤の末に独自の「乃木坂らしさ」を確立して認知され絶大な人気を獲得することに成功した。
プロデューサーはそれを決して失うことがないようコントロールしつつ、なおかつ時代の変化やファンのニーズに合わせて表面的にフィットさせていかねばならない。
ソニーが主にそれを担当していたが、何も解ってない秋元康が手を出してきて「劣化平手まがい＆乃木坂バックダンサー」などという人格改造をグループに加えて「別人」にしたのでファンの激しい怒りを招いた。
514: 名無し46 2022/12/24(土) 10:22:43.60 ID:WKXp/hr5aEVE
>>513
あれを全部康が指示したという証拠は
あれを全部康が指示したという証拠は
518: 名無し46 2022/12/24(土) 10:26:15.78 ID:g5Jv4P4z0EVE
>>514
まんまこのパターンやん
まんまこのパターンやん
519: 名無し46 2022/12/24(土) 10:30:46.00 ID:WKXp/hr5aEVE
>>518
今までの乃木坂ではこんなことあったか？
今までの乃木坂ではこんなことあったか？
525: 名無し46 2022/12/24(土) 10:49:05.87 ID:g5Jv4P4z0EVE
>>519
ないからああなったんだろ
ないからああなったんだろ
516: 名無し46 2022/12/24(土) 10:25:12.66 ID:hFlZr1d80EVE
>>513
単純に秋元康がごり押した生駒堀で跳ねなくて
白石西野で乃木坂は跳ねた
それが気に入らないだけだろ
秋元康にとって乃木ヲタに負けたのが悔しくてしょうがないから
どうしてもそれを否定したいだけだよ
単純に秋元康がごり押した生駒堀で跳ねなくて
白石西野で乃木坂は跳ねた
それが気に入らないだけだろ
秋元康にとって乃木ヲタに負けたのが悔しくてしょうがないから
どうしてもそれを否定したいだけだよ
502: 名無し46 2022/12/24(土) 09:55:38.96 ID:tETsLIRHrEVE
どういう「らしさ」であれ、そんなものに固執する組織はろくな事にならない
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1671787152/
1001: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
1002: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
コメント
コメント一覧 (94)
グローバリズムって一歩間違えば多様性の否定やからなぁ
グローバリズムの時代だからこそ「らしさ」を出していかなければ世界人口80億分の1に埋もれてしまう
すげえ！敏腕プロデューサーみたいなこと言うな！
お前が康の代わりに乃木坂を引っ張ってくれ！
らしさとか言うから「ない」と言われるから、乃木かの強み、個性のある武器と考えたらよい。
それが、秋元康らしさｗ
田村とかでいいでしょ
田村は真夏の系譜だから適任だろうな
3期はガツガツしすぎ
そもそも真夏が適任ではない
玲香はスペックで示せたしなんなら若月と生駒とかいうゴリゴリ体育会系だったし
真夏さんは握手やミーグリなどのオタ人気指標も強いし、さらに一般人気指標も強いし、メンバーからの信頼も厚いし、運営からの信頼も厚いしで、全方位から人気と信頼を高く得ている、まごうことなき人気メンバーでレジェンドメンバー
だから運営トップが頭を下げてキャプテン就任をお願いしたのも至極当然の話
真夏さんは今でも全国ミーグリ１次で最速全完売してるし
握手売上では個握総完売数は歴代１位・個握総完売率は白石に次ぐ歴代２位
【個握総完売数・総完売率 歴代トップ6】
秋元真夏 総完売数467 総完売率94.9%
西野七瀬 総完売数452 総完売率93.8%
白石麻衣 総完売数449 総完売率96.6%
橋本奈々未 総完売数437 総完売率94.0%
松村沙友理 総完売数434 総完売率89.5%
生田絵梨花 総完売数414 総完売率85.9%
いろんな指標やトレンドなどをウォッチし分析してコメントしてるいつものあの人もこう言ってるし
「秋元の人柄の良さと機転が利くところは接点のある誰もが認めるところ。
生まれつきそういう性質を持ち合わせない捻くれた輩に妬まれて僻まれて嫉まれるのもまた止む無しだが、多くの外仕事を得られるのはスタッフ受けだけが理由ではない。
トレンドを追っていればわかることだが、ここ最近だけでもラフ＆ミュージックの悪い顔、潜在能力テスト、モニタリングともに大きな反響（新曲初披露時に乃木坂内で一番反響が大きかった飛鳥と同等ないし２倍以上）を得てきっちり爪痕を残している。
乃木坂現役メンバーの中で、外で通用する認知度が飛鳥、生田に次ぐナンバー３なのは伊達じゃないということだ。」
真夏さんはトレンドだけじゃなく、いわゆる一般人気指標と言われてるものは前からずっといつも上位
真夏さんは現乃木坂メンバーの中で
【タレントパワーランキング】2位
【All About NEWSアンケート】2位
【LINE57万人アンケート】 2位
【タレントパワーランキング】2022
1位 齋藤飛鳥
2位 秋元真夏←←←ここ
3位 山下美月
4位 与田祐希
5位 遠藤さくら
6位 梅澤美波
7位 久保史緒里
8位 賀喜遥香
9位 筒井あやめ
【All About NEWSアンケート】乃木坂46「1番好きな現役メンバー」ランキング2022
1位 齋藤飛鳥
2位 秋元真夏←←←ここ
3位 山下美月
4位 与田祐希
5位 賀喜遥香
【All About NEWSアンケート】乃木坂46「1番好きな歴代メンバー」ランキング2022
1位 白石麻衣
2位 生田絵梨花
3位 齋藤飛鳥
4位 生駒里奈
5位 西野七瀬
6位 秋元真夏←←←ここ
6位 橋本奈々未
8位 松村沙友理
9位 高山一実
10位山下美月
【LINE57万人アンケート】男女別の乃木坂46人気メンバーランキング2020
【男性】
1位 白石麻衣
2位 齋藤飛鳥
3位 生田絵梨花
4位 秋元真夏←←←ここ
5位 与田祐希
6位 高山一実
7位 山下美月
8位 松村沙友理
9位 遠藤さくら
10位梅澤美波
【女性】
1位 白石麻衣
2位 生田絵梨花
3位 齋藤飛鳥
4位 秋元真夏←←←ここ
5位 高山一実
6位 与田祐希
7位 松村沙友理
8位 星野みなみ
9位 大園桃子
10位遠藤さくら
LINEユーザーを対象にしたスマートフォンWeb調査
調査対象：日本全国 男女
実施時期：2020年9月2日～7日
有効回収数：571,691
さらに真夏さんはメンバーからの人気も高く、厚く信頼されているからメンバー内アンケートでもこんな高い評価を受けている
「一番頭が良いと思うメンバー」 2位
「一番性格がいいなと思うメンバー」 2位
「もし結婚するならどのメンバー」 1位
「悩みを相談するならどのメンバー」 1位
表の姿も裏の姿も近くで見ているメンバーからこんなに厚く信頼されているんだから、運営トップが頭を下げてキャプテン就任をお願いしたのも至極当然の話
田村は喋れないからダメよ
見た目ばっか垢抜けて中身が伴ってないのよな
田村は所詮は4期の中のお山の大将であって、乃木坂全体を引っ張る力はない
わかる
グイグイ引っ張る系じゃなくて愛されて自然に周りがついてくるのが坂道のキャプテン像
真夏さんはあと30年キャプテンやる予定だから梅澤も田村も卒業してると思う
もう2年居るって言った樋口が卒業して白石西野に30まで続けて貰うって言われた飛鳥が卒業発表してる今見るとこのネタは言葉が上滑りしてる様に感じてしまう
わけわからない、排他的多様性で失敗したのがアクチュアリーだと思うけどｗ
新しい試み単発で成功するわけないでしょ
単発の外仕事ではファン以外の人には認知度上がらないように単発では成功しないよ
供給を継続して需要を育てていくんだよ
それこそ独裁的なナショナリズムに見えるわ
国民(乃木坂ファン)を否定して独裁者(秋元康)が絶対正しい思想なんだろ？
いろいろ新しいことやるならいいけど、結局やりたいのは平手の二番煎じみたいな康の好みだけじゃん
乃木ヲタ全員が「乃木坂らしさ」の存在を肯定してるという前提が間違いだから、その例えは間違いだね
秋元康政権（民主党政権）がアルノの件で失脚して今野政権（自民党）に政権交代、ヲタ（国民）内では乃木坂原理主義者（ネトウヨ、統一教会信者）とアル中（パヨク、アベガー）が対立してるというのが現状
B'zがある日突然ミスチルになったら、どんなに良い曲作っても、B'zが好きだったファンは離れていく
康がやろうとしたのはそういうこと
おまけに担ぎ上げたのがアレでしたし
だけどミスチルみたいな感じが好きな“新しいファン”が増える
そしてそこで新しくファンになった人は主観でそれ「も」B'zらしさだと思う
路線変更ではなく路線拡大というニュアンス
「拡大」って言ってる時点で、基調としての「らしさ」の存在は認めてるじゃん。
なんで？
かっきーの人気が例の騒動で上昇したことからも、オタたちもかっきーこそ
乃木坂らしさそのものととらえてるんだろう。
いや別に
賀喜は顔デカいしAKBっぽい
勝ち馬に乗りたいだけだろ
顔もそんなにだし。
賀喜のヲタクって本当にタチ悪いし。
誰にも乃木坂らしさなんてないよ。メンバーの集合体がらしさになる。最後の本スレが真実をついている。らしさに拘る組織はロクなことにならない。
あれが常態してしまうと、推しが選抜入っても嬉しくなくなるだろうし...
賀喜は顔デカいからAKBっぽい
そっか...残念
全然そんなことないと思う
もっと適任いるわ
乃木坂三昧で梅が3期について聞いてたけど鍋を例に乃木坂らしさ(1期)を説いてた記憶
↓
久保史緒里、平成13年生、乃木坂46の第三期生。
アイドルとして抜きん出た実力、とくに透徹した歌声の所持、モノローグのフィクション化と乱舞、悲劇と喜劇を同時に手繰り寄せる境遇への握力から、グループの通史を書くにあたり間違いなくキーキャラクターと呼べる存在である。
久保は、第一期生ではないアイドルのなかで、はじめて”乃木坂らしさ”という形容辞に明確に到達した登場人物と呼べるかもしれない。
あんなサイト参考するなよw
煽り厨さんご苦労さん
1期生をそこまで有り難がってる時点で3期オタ（久保オタ含）じゃないな。
後輩メンバーは少なからずその魅力に誘引されてくる。
運営スタッフも人の入れ替わりがあっても同じ。
「乃木坂らしさなんてない」という結論は絶対にあり得ない。
アルノ騒動後、人気急上昇してミーグル1次１０部完売までいったのも
かっきーに乃木坂らしさを感じたから。
賀喜はキ.モ.ヲ.タ専用機の握手だけの女。
山下久保みたいに大きな女優仕事は取れないから、乃木坂らしくない。
ちなみに乃木坂らしさ＝生田絵梨花だから。
ミーグルと乃木坂らしさ全く関係ねー
握手が全て！ミーグリが全て！ってのも乃木坂らしさではあるw
4期なんてそれに特化したメンだらけ
キャバ嬢と変わらん
変に乃木坂らしさを体現しようとか考えてたら小さくまとまってつまらなくなる
白石と西野と生田と生駒と橋本を比較しても全然個性が違うだろ
だから個人とは別個の、グループとしての「らしさ」があるんじゃん。
ないよ
分かってないなー！乃木坂の何を見てきたのよ
飛鳥も乃木坂らしさってあるって言ってたでしょ
メンバー自身が何となく感じてる
モー娘。の雰囲気を見て乃木坂らしいってならないのよ
これは何処のグループもっと言えばどこの学校でもそのグループが持つ雰囲気がある
櫻坂を全員黒髪にしてすまし顔させときゃ乃木坂らしいねって言われると思うぜw
加入前に歌やダンスを練習してきたとしても全て放棄して口パクユラユラが出来たら初めて乃木坂になれる
ってことはグループとしてのらしさはあるってことだね。
しつけえよ顔デカ出っ歯ヲタ
メンバーも運営もオタも興味ない奴も一致するものがない
握手か写真集かな？
乃木坂らしさ=オタの購買力ってことか？
あながち間違ってない気もするけどちょっとダサいな
あれって梅澤本人が乃木坂らしくなったって意味じゃなくて乃木坂らしいらしくないの判断が出来る様になってきたって事だったんだろうな
真夏との2人旅で乃木坂らしさの感覚も共通認識として持ててたみたいだし梅澤の考える乃木坂らしさは本筋から遠くないんだろうな
抽象的なことを目標にしているようじゃリーダーは務まりませんぜ。
それが務まるのが乃木坂なのに、実は乃木坂46知らないでしょ
圧倒的なリーダーがいてその意見に皆従うグループではない
何となくあやふやな指示のもと自分で考えなきゃだめだって
思うようになって結果皆でキャプテンを支えてる関係が乃木坂
それは1期のでしょ？玲香時代の。
3期以降で乃木坂をみんなで支ようと自分で考えて、結果的にキャプテンを支えられてるのかしら。
後輩たちが真夏に甘えてるのはわかるんだけど。
意識改革しないと梅一人孤立するかもよ。
だから梅より求心力ある奴をキャプテンにすべきって話でしょ
カルト路線か
それで枠からはみ出したやつを叩く
最終的には家を突き止めて子ろす。よく分かってるじゃんあなたも気を付けた方が良い、その人たちを相手にしてるという事を
簡単にやられるよ
あたおか
予告頂きました
こんなんがオタしてる乃木坂可哀想w
らしさを否定するやつって2017以降の乃木坂しか知らないにわかしかいないよな
努力感謝笑顔と清楚なビジュアルを融合させて、乃木坂ブランドを構築してきた。
・見た目の清楚感
・優しい人柄
・笑顔が多く礼儀正しい
・何気にスキルが高い
・適度な変態感とレズ感
昔は生田、いまは久保って感じ
何をそんなに買い被ってんの？
ロングスカート
ゆらゆらダンス
杉山曲
過激な写真集
こんな感じ
だから康は全部間違ってないよというスタンスをとりたい
いわゆる｢乃木坂らしさ｣などという一つの答えはなく｢ひとりひとりの思う乃木坂｣が全て正解でいいんだよと、表向きは言っておく必要があるということでしょう
大まかな方向性やイメージ戦略などは運営の上のほうで決まっているだろうけど、具体的にメンバーに説明してないと思われるので、表でメンバーから康に直接質問とかしちゃうからややこしくなる
新しい乃木坂らしさを探せればいいけど、今のメンバーは個性が薄いし、個別のファンが多い感じ。
人気メンバーに頼もしいメンバーが少ないし、全体的に薄味。
やっぱバラエティーを強化しないとダメだと思うわ。
バラエティ強化て
頭おひさまかよこの馬鹿w
バラエティー強化しないと先はないだろw
すぐおひさまとか言ってんなよこの馬鹿ww
または
なんか変わったことを思い付いたからって後付けで「実はらしさなんてない」とかいう詭弁を用いるのはよろしくない
らしさなんて無いよね
神主が神はいないって言うくらいの暴論
1期生の幻の乃木坂らしさじゃなく3期生由来の乃木坂らしさをもう一度ビルドしてほしいが
残念ながら3期生のターンになるのが2年くらい遅くて間に合わない
乃木坂の成功（＝48との差別化成功）はSONYとクリエイターたちが作り上げた清楚イメージ
康はどっちも否定して、グループの成功は俺の選球眼のおかげだと言いたい。
だからすでに人気が出た松井珠理奈を持ち上げ、平手を持ち上げる。
で、人気が出ると思って抜擢した生駒、堀、中西が悉く失敗して自分の選球眼を否定されりゃあ、乃木坂を否定したくなるってもんよね。