0: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
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236: 名無し46 2023/05/28(日) 22:47:20.31 ID:Cqpv85cw0
運営内でもグループ内でもSEIGO擁護派と早川擁護派で分裂してるんだろ？
この地獄から抜け出す方法ある？
この地獄から抜け出す方法ある？
242: 名無し46 2023/05/28(日) 22:49:41.88 ID:bXHLN8c/0
>>236
分裂って当のソニミュが非を認めてクビにしたから演出家のことはもう終わり忘れていいだろ決着ついてる何で分裂するんだ笑った
今は早川さんの復帰が待たれるだけ
分裂って当のソニミュが非を認めてクビにしたから演出家のことはもう終わり忘れていいだろ決着ついてる何で分裂するんだ笑った
今は早川さんの復帰が待たれるだけ
255: 名無し46 2023/05/28(日) 22:53:52.90 ID:Cqpv85cw0
>>242
＞グループ内では辞任を引き留める声が圧倒的です。ただ、SEIGOさんは『そう（パワハラだと）感じさせた自分が悪いので責任をとる』と身を引いてしまった。
記事内にこう書いてあるけど
ソニーが非を認めたんじゃなくてSEIGOが身を引いただけでソニー内では惜しんでる声が多数ってそれ分裂じゃない？
＞グループ内では辞任を引き留める声が圧倒的です。ただ、SEIGOさんは『そう（パワハラだと）感じさせた自分が悪いので責任をとる』と身を引いてしまった。
記事内にこう書いてあるけど
ソニーが非を認めたんじゃなくてSEIGOが身を引いただけでソニー内では惜しんでる声が多数ってそれ分裂じゃない？
249: 名無し46 2023/05/28(日) 22:52:58.17 ID:BuG94AS10
>>236
関係者は「余計なことしてくれたな」が大半だろうよ
自分の会社で同じことが起こったらそうなるわ
下手すれば潰れるし業績が悪化すれば
給料にも影響がでるわけで
関係者は「余計なことしてくれたな」が大半だろうよ
自分の会社で同じことが起こったらそうなるわ
下手すれば潰れるし業績が悪化すれば
給料にも影響がでるわけで
241: 名無し46 2023/05/28(日) 22:49:08.69 ID:EhjzgQec0
相談はしてたろ。ただソニーの奴らがだれ一人として真面目に聞こうとしなかった
からこうなったんだろ。ハラスメントの嵐だな・
からこうなったんだろ。ハラスメントの嵐だな・
256: 名無し46 2023/05/28(日) 22:55:53.15 ID:bXHLN8c/0
>>241
まずは運営や代表に言ってほしかったのですが肝心の自分たちが聞く耳をもたない態度をしてしまった「いいから先生に従え」という対応をして最初から不満を受け付けない斥けて事態を悪化させた申し訳ないですなら分かるよね笑
まずは運営や代表に言ってほしかったのですが肝心の自分たちが聞く耳をもたない態度をしてしまった「いいから先生に従え」という対応をして最初から不満を受け付けない斥けて事態を悪化させた申し訳ないですなら分かるよね笑
232: 名無し46 2023/05/28(日) 22:45:45.37 ID:bowDJLZu0
早川は運営には何も言ってなかったとしたらテロだな。
組織はまず上に相談して、そうすると上はうまいことやってくれる場合もある。
おれもかつてパワハラ上司の下で苦しんで飲みの席で役員に全部話したら1年かかったが追い出してくれた。
パワハラ上司？をオタクの力を借りて一瞬で葬り去ってそしたら運営の立場はない。
そもそも舞台に穴を開けたんだからもう少し何事も慎重にするべき。
これじゃただの問題児
組織はまず上に相談して、そうすると上はうまいことやってくれる場合もある。
おれもかつてパワハラ上司の下で苦しんで飲みの席で役員に全部話したら1年かかったが追い出してくれた。
パワハラ上司？をオタクの力を借りて一瞬で葬り去ってそしたら運営の立場はない。
そもそも舞台に穴を開けたんだからもう少し何事も慎重にするべき。
これじゃただの問題児
233: 名無し46 2023/05/28(日) 22:46:54.67 ID:GoepLx/md
>>232
そういうの、もういいから
そういうの、もういいから
239: 名無し46 2023/05/28(日) 22:48:38.85 ID:KLFD/83P0
>>232
「何も言ってなかったとすれば」ね
大多数の人が、そうは思っていないわけですよ
あなたがまさしくそうしたように、彼女もまずはそれなりの立場の人に相談したのだとは考えないのですか？
自分がしたような相談を彼女はしていないと想定して議論を進めているのが不思議です
「何も言ってなかったとすれば」ね
大多数の人が、そうは思っていないわけですよ
あなたがまさしくそうしたように、彼女もまずはそれなりの立場の人に相談したのだとは考えないのですか？
自分がしたような相談を彼女はしていないと想定して議論を進めているのが不思議です
247: 名無し46 2023/05/28(日) 22:52:39.06 ID:RMeOAo8Ca
>>239
仮に関係者（）が実在したとしても、メンバーに近しい人じゃなくて、
相談してもらえる位置にすらいないかなり遠い人なんだろなw
仮に関係者（）が実在したとしても、メンバーに近しい人じゃなくて、
相談してもらえる位置にすらいないかなり遠い人なんだろなw
253: 名無し46 2023/05/28(日) 22:53:50.52 ID:bowDJLZu0
>>239
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7da7d56d1761dcef30b5c82e2bcc77fc09911e6
この記事が本当なら運営は何も聞いてないと言ってるぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7da7d56d1761dcef30b5c82e2bcc77fc09911e6
この記事が本当なら運営は何も聞いてないと言ってるぞ
262: 名無し46 2023/05/28(日) 22:58:44.92 ID:IQPKKzgoa
>>253
コメント欄盛り上がりが凄いな
コメント欄盛り上がりが凄いな
280: 名無し46 2023/05/28(日) 23:11:54.49 ID:BM6CIVamM
>>232
言えないんだよ
そういう運営に異議申し立てしてくるメンバーはアンダー固定にされ干される
そのための運営性
とはいえアンダー制を作らないと旧欅坂のようにメンバーが好き勝手やって運営を舐めるようになり崩壊するからな
難しいところ
言えないんだよ
そういう運営に異議申し立てしてくるメンバーはアンダー固定にされ干される
そのための運営性
とはいえアンダー制を作らないと旧欅坂のようにメンバーが好き勝手やって運営を舐めるようになり崩壊するからな
難しいところ
244: 名無し46 2023/05/28(日) 22:50:39.97 ID:fWxj96Ir0
早川の性格上運営に愚痴らないわけ無い
252: 名無し46 2023/05/28(日) 22:53:34.35 ID:7ATTEeS2d
>>244
うん、まあ、それは確かにその通りだわw
うん、まあ、それは確かにその通りだわw
250: 名無し46 2023/05/28(日) 22:53:15.37 ID:0z7plj0b0
ただいまNHKらじらーで来週せーらとのお知らせあり
大勝利でした
大勝利でした
254: 名無し46 2023/05/28(日) 22:53:52.78 ID:fWxj96Ir0
>>250
だろうな
ハズレたらもっと荒れる
だろうな
ハズレたらもっと荒れる
引用元: ・https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1685272517/
1001: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
1002: 乃木りんく 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx
コメント
コメント一覧 (160)
48側に行くわけねー。48工作員は去れ。
まあなんだ落ち着け、ワイは只の乃木坂箱押しや
早川の件の内容は置いといて、全体を俯瞰で見てみたらちょっと心配やなってだけや
別に48みたいにってのは例えであげただけや
普段を改善するのは運営の仕事だろ
そこの責任転嫁で「外に言うなや」はおかしい
関係ないよ。
インタビュー見ればわかるけど、まず叱るの前提で行動してるから
だから普段から叱るの前提スタンスじゃなきゃダメだと思わせてたんだろ演出家に。
被害者意識だけは旺盛なゆとりさとり世代。
いやAKBの時からそう言うスタンスだから、イコラブとかもそう。
叱らないとダメだと思って叱ってんじゃない、叱りたいからダメなとこ見つけてる状態だよ
そもそも厳しくするのに暴言は不要だぞ
掛橋より運営の言ってる事が正しいって思ってるって事であってるかしら
推しの評判を気にするあまり、却って全体の腐敗を進めることになっていることには気づかず、その無責任の病根が進行すれば自浄作用が働かず内部崩壊し、土台から崩れることすらを見抜けない視野の狭い人間だから、何がなんでも都合の良いようにもっていこうとする
掛橋自身は何も言ってないぞ
少なくとも誰が悪いとか誰の責任とかの類はな
本当に乃木坂愛とメンバーを愛していたから行動で示したんだよ
カッコよ
わかる人はわかってます
逆やろ、SEIGOが辞任したしもう通常営業したほうが鎮火する。
下手にしゃべると憶測が憶測を呼びまた炎上する。
違うんじゃない。
一言今回はご迷惑おかけして申し訳ありません。くらい言えよと。
こんだけ騒がせてスルーで普通にらじらーじゃわけわからん。
まぁ今回もラジオで謝罪で一件落着しかないんだろうけどな。
じゃあ通常営業でとーく送ればいいじゃん
なんで黙ってんだろ
タイミングを見計らってんだろ
と思ったけど違うかも
1週間経ってこの件でまだこんな騒いでるのが俺達だけなのかも
まだジャニーズの件みたいに盛り上がってないからな。
このままだと乃木坂もSEIGOもノーダメージに近い。
SEIGOもエンタメ演出の勉強にアメリカにでも行って一からやり直した方が良い。
日大タックル事件クラスのパワハラないと世間では盛り上がらないな。
人気メンバーは何してもいいという基準を運営が作ってメンバーを甘やかしてんじゃん
加入前のことで自粛させたメンバーがいる一方でやってることがちぐはぐな運営、誰も支持しない
単純に掛橋の事故から責任逃れしたいだけだろ
乃木オタやってんのにその程度の事も分からないの？
ミーグリ免除なんだから売上になんて関わってこない
ダンスレベルも含めて3列目でも問題ない
乃木オタやってんのにその程度の事も分からないの？
乃木坂にダンスレベルなんて阿呆くさい指標は存在しないのよ
あなた何を言ってるの？
ダンス指標なんてそれ内部にしか存在しない指標なのになんでお前が決めつけてんの？
とりあえず返信位まともに出来るようになってくれよオジサン
見辛いんだわ
「告発」や「パワハラ」というのがどういうものなのか、ほとんどの人間が理解せずに騒いでることは、ハラスメント満載のこのコメント欄を見れば一目瞭然w
だから早川を叩いているんだね
逆じゃねぇか？
それ「運営は正義」「早川は悪」と決めつけてる奴にも言えよ
「早川は悪」はともかく「運営は正義」だなんて言ってる奴いたっけ？
「勇気ある告発をした早川は無条件で正義」みたいな奴のがめっちゃ多い印象なんだが
その早川発言は「事実ではない」と明確に否定されてしまったから、公式見解としては早川＝ウソつき＝悪で決定なんだが
早川擁護派は運営の公式見解がウソ＝悪と決めつけてるわけだが、ただの妄想にすぎない
文字になっている証拠としては早川がウソをついたということでしかないんだよ
暴言クソ野郎とはいえ10年以上乃木坂と一緒にやってきた演出家を社会的に消しといて「おにい大好き」とか「愛がたりひ〜ん」とか言ってたら流石にひく。
よくできるよな。多分やると思うけどw
ホラーだよね。平気なほどクレイジーなのか仕事だからブリブリやるのか知らんけど後者なら心の奥が幾らかは壊れてでしょうね
渡辺麻友も完璧にアイドルを演じきったけど心の損傷が大きかった
どうなるか日曜日は見ものですね
うちらのほうの告発の時は大騒ぎになったのに
乃木坂のほうはもう終わったのか
運営の能力の差か
みたいなのをAKB（NGT）関連板で見かけてちょっと笑った
隣の芝生なのか
こっちも早川に意見するメンバー早川に同調するメンバーがポツポツ出てたら
第二の天使軍と悪魔軍の全面戦争が始まって乃木坂終了してたかもしれん
そういう意味では他のメンバーに完全沈黙させたのはクレバーだった
あっちは厄介ヲタと運営の癒着、更にはメンバー間の確執と比較にならんくらい泥沼やったやん
実際刑事事件になって裁判までやってたし
悪いけど規模が全然違うわ
世代交代した頼もしいはずのオタも今のところ集団心理でモヤモヤ
自分の発言に責任持てない当事者たちとそのオタ
乃木坂も終わりだな
集団心理の早川擁護オタが消えれば元に戻るよ
メンバーがわだかまり残ってバラバラになるんじゃね
早川のやったのって結局キャプテン梅澤にNOを突きつけることだから、今までメンバー同士の不仲？みたいなことはあってもここまで公に対立するようなことしなかったし内部分裂待ったなしだと思うわ
メンバーが演出家に辞めてもらいたがって前提があってその可能性も0ではないけど他メンバーは早川と同じ考えだとは思えないな。らじらーに同席してた田村も一切相槌うたなかったしね
そもそも早川本人が演出家に辞めてもらいたがっていたかどうかも怪しい
バラバラにはならんでしょ
運営盲信オタが消えれば解決
運営は５期や他のメンバーのためにもこれからも存続するけど早川オタは神輿の早川がもうすぐ卒業するから自然淘汰されて終わりでしょうね
風前の灯火
実際、卒業しないで残らせるわけにはいかんだろうな企業的にも
早川が自分から卒業言うだろそのつもりだったんだろうし
掛橋の件も含め事実認定できる部分はない。
あと早川が放送事故を起こしたってこと
本当に乃木坂愛とメンバーを愛していたから行動で示したんだよ
カッコよ
わかる人はわかってます
SEIGOに本当の乃木坂愛があるのなら、事実と違うデマを公共放送で巻き散らすようなメンバーを許してはいけない
掛橋に関する発言は全く身に覚えがない、早川の捏造であり名誉棄損だということを明言し、乃木坂から早川のような不逞分子を追放し２度と出ないよう浄化させる、それこそが真の乃木坂愛ではないのか
それはあなたの正義でしょ
人によって愛の示し方は違うのに、自分の考えを押し付けて自分と同じようにすべきってのは異常者のやることです
人が決めれるのは自分の行動のみ
誰も他人の事を勝手に決定して強制させる権利はありません
自分がされたら嫌でしょ？
演出家の方の物事の扱い方に早川とグループへの愛を私は感じます
それはそれで君の個人的意見だろう
ウソつきメンバーを温存するのが正義などとは異常者の極み
あなたはそう思われたんですね
私はそうは思いません
横だけど、杓子定規で全てを断罪するのが正義とはとても思えないなあ
程度はあれ何事にも手心・人情ってのはあるだろ
それがあったら異常者の極みかい？
まあSEIGOが庇ってる云々等は判らないけど
齟齬があった＝つまり嘘つき、ってのは短絡的かな
齟齬があったなんてものじゃないだろ
掛橋に関するSEIGOの発言について早川が言ったことは「事実ではない」と運営は公式に発表したんだぞ
デマを公共放送で流すということは明確に犯罪だ
それを手心や人情で不問に付すのが正義か？
それはSEIGO本人もしくは乃木坂運営が決める事では？
じゃなきゃ君が直接NHKにでも乃木坂LLCにでも警察にでもそう言えば良い
これが正義か？とな
まあ相手にされないだろうけど
上で突撃されてしどろもどろだったとか言ってるヤツいるけど、かばってあげるだけのアイドルかはわからんよ
乃木坂への愛と、仕事をサラリーマン的にやってない情熱を持っている本物の人だろうからそれはあり得ないでしょう
事実この人の指導を受けた人や業界の人が感謝や評価を口にしている
誰かの心を動かすことのできるホンモノの人だったてこと
不適切な事実を隠蔽するのが本物の愛か？
不祥事メンバーを追放して乃木坂を浄化し、清楚で上品な乃木坂を再建するのこそ本物の愛だ
それは本物の愛ではなくてあなたの個人的な意見(愛？)です
独善的に他人に自分の意見を押し付ける人に愛は感じません
それなら君は不祥事を隠蔽するのが本物の愛だとでも？
隠蔽？何を誰に対して？
不.倫等のニュースに許した方がいいとか離婚すべきと意見を言う人がいますが決めるのは配偶者
その情報を関係ない人に公表する必要はありません
今回の件も事態の概要を知るべき運営が知り、必要な発表をして物事を収めた
どこにも隠蔽はありません
他人の家庭に口を出す人のように自分がどの立場にいるのかわきまえていないのではありませんか
お？不.倫擁護か？
言い負かされたからって話逸らして逃げるなよw
それとも理解力がない方ですか？w
125は自分ではない
自分が言ってる隠蔽というのは、公共放送でデマを流すような不適切メンバーにペナルティを課さずにいることだ
娘同然の可愛い教え子を週刊誌に売るとか裁判沙汰とかなんて
そんな恥ずかしい真似するくらいなら俺辞めますわってなったのかもしれん
いくら娘同然の可愛い教え子でも、公共放送でウソをつきまくるメンバーを庇うのは本当の愛ではない
泣いて馬謖を斬る、それこそが真の愛だ
あなたが演出家の立場だったらそうすればいいでしょうけど、早川のこれからと乃木坂のために演出家は自分の名誉を犠牲にして今回のように決定した
なんの犠牲も払わない(責任も伴わない)外野のあなたが偉そうに言っても愛も感じませんし、響きません
こういう書き込み含めありとあらゆる罵詈雑言を自分に向けさせてメンバーを守って事態を収束させようと犠牲になってくれた演出家の方には頭が下がります
なかなかできることではありません
本物の乃木坂愛をもった演出家さんでした
そんな自己犠牲はただの自己満足であって自分に酔ってるだけだ
そういう猫なで声のぬるま湯的判断が腐敗を進行させて乃木坂を内部から崩壊させる
だから自分が決める立場の時はそうしたらいいんじゃないですか
他人に自分の考えを押し付けている自覚がないのでしょうか
あなたも人から意見を押し付けられたら嫌でしょう？
それをあなたはやっています
安定の意見には理解も示しませんし、もちろん同意もしません
安定→あなた
もはや水掛け論だ
ここは「SEIGO擁護派と早川擁護派で分裂」というスレなんだから、まあ仕方あるまい
46時間TVでホリケンに泣かされた後、賀喜が(聖来は)真っ直ぐに受け止めちゃうからって一緒に活動している仲の良いメンバーからも早川の受け取り方が自分たちとは違うことを言われていた
熱烈なファンも大勢いるみたいだし乃木坂を出て1人で活動するのもいいと思う
早川の感情任せての発言で真面目に頑張っている他のメンバーが巻き込まれるのが見てていたたまれない気持ちになる
速やかに卒業してほしい
暴言は本人も認めた事実だが、掛橋に関しては本人も否定し運営も事実ではないと明言した
その点について早川は沈黙したままで反論していない
もし早川が公共放送で全国にウソを流したのなら、運営は躊躇なく早川を解雇すべきだ
ウソだと言葉が強い
現状だと勘違いとか事実誤認で良いだろ
ウソと断ずると(あの告発は)故意犯と断じてるようなもんだろ
実際故意犯だったかどうかは運営が判断すりゃ良い
あーゆーセンシティブな話題は一言一句にでも間違いがあると、逆に自分の立場悪くする。
かりに一言一句間違ってなくても、その意図については解釈の余地あるから。
セイゴを貶めてやろうと故意に虚偽を言ったってことはないだろうけど、もっともっと慎重になるべきだった
正義感が強いかなんか知らんが、正義感が強い人間が悪い結果をもたらすこともある
勘違いによる事実誤認で「掛橋の事故はお前らのせいだとか自業自得だとSEIGOが言った」などと言えるか？
何をどう勘違いしたらそんな発言になるんだよ
早川は明確にそう言い切ってるし、もしそれが事実ではないのなら故意犯と断じるしかないだろ
だから公式発表でその事実は無いと明確になった
自分はそう思うからそうなはずだっていう考え方は慎みが足りない
もしあなたの言っていることが間違っていた場合、実名を出して謝罪し、損害を賠償できますか？
軽々しく人の名誉を傷つけて冤罪を生み出してんじゃ無いよ
早川にも、それが迷惑になっているのがわかりませんか？
言ってる意味が分からない
早川の発言は公式発表で明確に否定された
だから早川はウソを言ったことになる
冤罪を生み出したのは早川であって、はっきり明言した以上故意犯だ
早川はその責任を取るしかないだろう
故意犯であるにせよ単なる勘違いであるにせよ、早川は何らかの言い訳をすべきだろう
故意犯なら自分の言ったことが正しくて「事実ではない」はSEIGOと運営との共謀による欺瞞だというべきだし、勘違いなら「自分が悪かった」と素直に謝ればいい
沈黙したままなのが一番よくない
洞察力が欠けていた
自分の感情をコントロールできるように成長していなかった
自分の言動がどんな結果になるか思慮が欠けていた
今回の早川はこれに尽きる
覆水盆に返らず
だったら早川はとっとと卒業しろ
＞自分の感情をコントロールできるように成長していなかった
＞自分の言動がどんな結果になるか思慮が欠けていた
演出家の事だろこれ
・セイゴ演出のままで良かった。言葉もあれくらい構わない
・言葉きついからセイゴ変わるのは別に良い。でもラジオ電波使って一方的に主張しだす早川のやり方は良くない。
まで色々。
セイゴ本人と運営も認めてるところは、セイゴが辞任申し出して外れたところ、ここはもう終わってんだよ既に。
卒業するまで次の卒業者の発表はない
ブログを見るとあと少し頑張りますと匂わせている早川が次の卒業者でしょう
6/30北川卒業
7/1〜2ライブ
7/3早川卒業発表と予想します
そう考えると早川も後1ヶ月しか普通に見れないな(卒業発表後は純粋に楽しめない、違った見方になる)
早川オタは後1ヶ月せいぜい楽しんだらいいよ
別れの時は確実に近づいている
こんな厄介者はもうお払い箱でいい
早川の卒業が近いことは誰もが認識してると思う
その時期と発表内容を運営と本人とで詰めてる所と思われる
本当に乃木坂愛とメンバーを愛していたから行動で示したんだよ
カッコよ
わかる人はわかってます
それならなぜ掛橋に関する発言を事実ではないと否定した？
そのために早川はウソつきになってしまったから、早川は全然守られてないじゃないか
掛橋の件も含めて全部自分の発言だとして辞めたほうがかっこ良かっただろう
全体的なバランスでしょうね
ここの書き込みを見ると感情的で極端な書き込みが溢れています
そしてなぜか自分と同じ考えになるまでしつこく激しくレスバする
みんな同じ感想、意見になるわけではないことをビックリすることに理解していない
感情的になっているから？そもそも自分と違う意見の人を叩いて憂さ晴らしするため？
あなたのコメントも押し付けがましいかな
どこまで守られるかの匙加減は当事者間で決めているでしょう
0か100かの極端な考え方はいろいろなものを傷つけますよ
そんな一般論を言っても全然反論になってないんだが
なぜ掛橋に関する発言を事実ではないと否定して早川をウソつきにしてしまったか、それだけでも回答してほしい
なんせ10年以上SEIGOでやってきたんだから
いきなりらじらー使って暴露とか村内のじじいはブチギレ間違いなし