16: 名無し46 2025/09/11(木) 13:52:10.63 ID:b6vgliCi0
欅坂46とけやき坂46を合わせた総称が、これまた「欅坂46」だったのよ
当時の欅坂46のホームページのメンバー一覧に、下位分類として欅坂46とけやき坂46のメンバーがそれぞれ記載されていた
19: 名無し46 2025/09/11(木) 14:02:37.98 ID:N0s+uOtk0
>>16
そりゃ当初は1,2期を欅に入れる前提でいたからじゃないの？
そりゃ当初は1,2期を欅に入れる前提でいたからじゃないの？
24: 名無し46 2025/09/11(木) 14:15:25.22 ID:b6vgliCi0
>>19
扱いとして、広義の「欅坂46」のメンバーだった
だから、けやきはけやきであると同時に欅でもあったわけ
扱いとして、広義の「欅坂46」のメンバーだった
だから、けやきはけやきであると同時に欅でもあったわけ
26: 名無し46 2025/09/11(木) 14:16:26.84 ID:UqKwJYaO0
>>24
それはおひさまの屁理屈
けやきはけやきで欅坂ではなかったよ
後付けすんな
それはおひさまの屁理屈
けやきはけやきで欅坂ではなかったよ
後付けすんな
28: 名無し46 2025/09/11(木) 14:20:50.45 ID:b6vgliCi0
>>26
いやだから、当時の公式の記載がそうだったって話
いやだから、当時の公式の記載がそうだったって話
42: 名無し46 2025/09/11(木) 14:45:54.91 ID:tMhvNb++0
>>26
別々だってのが屁理屈なんだよw
別々だってのが屁理屈なんだよw
30: 名無し46 2025/09/11(木) 14:24:20.57 ID:N0s+uOtk0
>>24
広義での「欅坂46」のメンバーはもう意味がわからない。事実として欅2,3期として加入してないのが答えじゃない？
広義での「欅坂46」のメンバーはもう意味がわからない。事実として欅2,3期として加入してないのが答えじゃない？
34: 名無し46 2025/09/11(木) 14:32:25.82 ID:b6vgliCi0
>>30
公式ページでは「欅坂46」の下位区分扱いだった
事実は、君がいう通り、最初は漢字に組み入れる前提で取ってアンダーとして活動させていたけれど、のちに色々あって分離独立させることにしたってだけよ
公式ページでは「欅坂46」の下位区分扱いだった
事実は、君がいう通り、最初は漢字に組み入れる前提で取ってアンダーとして活動させていたけれど、のちに色々あって分離独立させることにしたってだけよ
45: 名無し46 2025/09/11(木) 14:56:42.56 ID:sa9b7nlP0
>>30
意味がわからなくて正解だよ
たぶん運営もよくわかってない
でも欅坂+けやき坂で欅坂が正しい
意味がわからなくて正解だよ
たぶん運営もよくわかってない
でも欅坂+けやき坂で欅坂が正しい
53: 名無し46 2025/09/11(木) 15:10:09.35 ID:N0s+uOtk0
>>46
欅坂＋けやき坂＝欅坂がわからんw 運営の思惑としてそうしようとしたけど結果的にそうならなかったが正しくないのか？
欅坂＋けやき坂＝欅坂がわからんw 運営の思惑としてそうしようとしたけど結果的にそうならなかったが正しくないのか？
56: 名無し46 2025/09/11(木) 15:15:41.09 ID:b6vgliCi0
>>53
結果的に諦めたからそうならなかったけど、少なくとも2017年までは、そのつもりだったしそういう扱いだった
結果的に諦めたからそうならなかったけど、少なくとも2017年までは、そのつもりだったしそういう扱いだった
57: 名無し46 2025/09/11(木) 15:17:13.95 ID:sa9b7nlP0
>>53
正しいよ
だから、わけわからん歪んだ状態になったんだろ
正しいよ
だから、わけわからん歪んだ状態になったんだろ
65: 名無し46 2025/09/11(木) 15:30:38.00 ID:N0s+uOtk0
>>58
事実として日向1,2期は欅〇期生として入って来なかったし前キャプテンが番組で妹グルだかアンダーグループって答えててメンバー自身はそういう認識だったんでしょ
事実として日向1,2期は欅〇期生として入って来なかったし前キャプテンが番組で妹グルだかアンダーグループって答えててメンバー自身はそういう認識だったんでしょ
67: 名無し46 2025/09/11(木) 15:37:08.73 ID:b6vgliCi0
>>65
それは、ひらがなは漢字に含まれないという当たり前の話をしているに過ぎない
漢字欅と広義の「欅坂46」は分けて考えないと
それは、ひらがなは漢字に含まれないという当たり前の話をしているに過ぎない
漢字欅と広義の「欅坂46」は分けて考えないと
32: 名無し46 2025/09/11(木) 14:29:16.22 ID:swjhF8Bx0
>>24
当時「欅グループ」って言い方してたと思うけど旗艦が欅坂で
けやき坂は欅グループの一員ではあるが決して欅坂の一員ではない
会社で例えれば
フジメディアホールディングス：欅グループ
フジテレビ：欅坂
ニッポン放送：けやき坂
当時「欅グループ」って言い方してたと思うけど旗艦が欅坂で
けやき坂は欅グループの一員ではあるが決して欅坂の一員ではない
会社で例えれば
フジメディアホールディングス：欅グループ
フジテレビ：欅坂
ニッポン放送：けやき坂
35: 名無し46 2025/09/11(木) 14:34:46.14 ID:b6vgliCi0
>>32
少なくともホームページの記載では、
欅坂46＝欅坂46＋けやき46
だったよ
少なくともホームページの記載では、
欅坂46＝欅坂46＋けやき46
だったよ
66: 名無し46 2025/09/11(木) 15:37:02.04 ID:OluCb8Ol0
うろ覚えだけど全体をまとめて呼ぶときはチームKEYAKIとローマ字表記していた記憶
68: 名無し46 2025/09/11(木) 15:38:18.38 ID:b6vgliCi0
>>66
少なくともホームページでは、全体を「欅坂46」と表記していたよ
少なくともホームページでは、全体を「欅坂46」と表記していたよ
76: 名無し46 2025/09/11(木) 15:46:13.25 ID:cHyWXTDS0
広義広義うるせぇけど広義で言ったらケヤキも商標登録されてるから虹彦先生と土田も欅になるけどな
77: 名無し46 2025/09/11(木) 15:48:07.17 ID:b6vgliCi0
>>76
じゃあ、「公式」でいいよ
けやき坂は欅坂の一部、ホームページにはそう書いてあった
じゃあ、「公式」でいいよ
けやき坂は欅坂の一部、ホームページにはそう書いてあった
80: 名無し46 2025/09/11(木) 15:54:15.07 ID:cHyWXTDS0
>>77
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
81: 名無し46 2025/09/11(木) 16:01:01.75 ID:b6vgliCi0
>>80
書いてあったのは俺の頭の中じゃなくて事実だからな
書いてあったのは俺の頭の中じゃなくて事実だからな
92: 名無し46 2025/09/11(木) 16:48:18.29 ID:GfU7MqF00
欅・けやき物語は長濱事件から始まるが当初はけやき坂はアンダーグループとしての扱いだった
分かり易くいうと乃木坂二期生の研究生と同等だった
欅メンからすれば長濱が最終審査せず異例加入し更に未デビューで追加の後輩を突然押し付けられた
それが完全別グループになったのはけやきメンバーの頑張りっというよりただの営利企業の努力でしかない
大体2017年のオーディションできたのも別にけやきメンバーが頑張ったんじゃなく
2016年に欅坂が爆発したあおりであり
もし乃木坂や2番目の48と似たファン増加推移をたどっていたら今の日向坂ひなた坂と似た形態
小坂等2期は2017年にアイドルになってない
乃木坂が人気になって地味に欅坂が人気になってなんとなく続いた格好
欅坂の売上を非選抜対象なのに握手して増やしてやったっていう認識も間違えなんだわな
分かり易くいうと乃木坂二期生の研究生と同等だった
欅メンからすれば長濱が最終審査せず異例加入し更に未デビューで追加の後輩を突然押し付けられた
それが完全別グループになったのはけやきメンバーの頑張りっというよりただの営利企業の努力でしかない
大体2017年のオーディションできたのも別にけやきメンバーが頑張ったんじゃなく
2016年に欅坂が爆発したあおりであり
もし乃木坂や2番目の48と似たファン増加推移をたどっていたら今の日向坂ひなた坂と似た形態
小坂等2期は2017年にアイドルになってない
乃木坂が人気になって地味に欅坂が人気になってなんとなく続いた格好
欅坂の売上を非選抜対象なのに握手して増やしてやったっていう認識も間違えなんだわな
引用元: ・https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1757564082/
コメント
コメント一覧 (86)
こう見るといっぱい呼称あるな
今野が作ったって秋元センセは公言してるけどね
ひどいイジメを暴露されたのまだ根に持っているのかよ
普通はイジメられたほうがいつまでも覚えているもんだろ
そうだとしたらなんなんだ？
ドルヲタに限らずオタクって、こういう細かい事にやたら固執すんだよ。顔真っ赤にしてさw
一番うるさいのは乃木かすだけどねw
必死の話題そらし！
そんな呼び方始めた時点でグループ名変えろよと思った
当時のメンバーも卒業して2期も居なくなったら
日向坂としての役目は終えて良いと思う
意味不明すぎて草
平手という教祖の為にあった欅坂が平手脱退とともに役目を終えて無くなったのだから秋元康も反対だった櫻坂はつくる必要がなかった
だからアンダーでも2期生でもない
いいえ。欅のCDでデビューしてるので欅のアンダーです。大手のレーベルからCD出すことがデビューの定義です。どっちでもないなら単独でCD出してたという事ですがそうじゃないです
そしてひらがなに応募して落ちた子が乃木坂のセンターやって、乃木坂ビジュアルが最高と必死な乃木オタ
そのへんは運営しか分からんからな。乃木坂のシード与えて落としてるだけだろうし。何次までいったなんて話出てこないだろう？
シード与えて落とす、ってよく聞くけど何なん？
次いつどこのオーディションやるか事務所内でも企画始まってるかどうかの時期に何て言って囲い込むのさ
賀喜のことならSR審査に進んでた話は出てきてるが
ひらがなに落ちたというより、ひらがなではもったいない逸材だから乃木坂に抜粋されたが正しい
如何にも乃木かすの言い訳だね
賀喜は乃木坂4期で最初のほうは推されメンバーじゃなかったからそこまで運営が評価していたとは思えないけどな
結果的に人気メンバーになったけど最初のほうに推されていたのはえんさく清宮あやめん
漢字原理主義者もひらがな原理主義者の両方が一緒にするなって立場で喋ってそう
選抜は平手の秋元への直電でなくなったって聞いたけどね
ひらがな原理主義者なんて見たこともない
ただしこの経過を許してない人間は結構いる
結局今の犬猿の仲関係の元を辿れば平手に行き着くってことなんだろうか
アレも最年少の平手が他の欅メンバーに泣きつかれたってのが正しいっぽいけどな
結局欅1期ってそうだったとしか
屈辱的になるだけなのに
あの時潰すべきだった櫻坂
ゾンビみたいなもん
他の昇格を絆を理由に欅メンバーが拒否したことで別グループになったんじゃなかったっけ？
だから櫻の欅化を望むケヤオタはいまでも日向を見下しているし日向オタは欅を拒否してる
大学に補欠合格しても結局繰り上げらなかったらその大学出身とは言えない
学力無くて大学受けれない俺は史上最強ってか？
？
乃木坂が下部組織だと思ってた
なんなら地下組織
独身男性を相手にするのは地下アイドルだけど男居ないフリして写真集で釣って独身オジサンの性欲モンスターを沢山取り込めたから乃木坂は地下とやってることは同じだけも地下では無い理論だよね。
欅もひらがなも乃木坂の寄生虫
乃木坂がいなければ今ごろ両方とも生きてはいない
それを言ったら乃木坂もAKBの寄生虫って事になりますが？
AKBが無ければ乃木坂も無かったでしょうから
乃木坂がライブで出れなかった先週のTGCで2組ともモデル枠で出たのにアーティスト枠から落選。もはや下部組織としても厳しい
TGCは乃木坂が坂道で最初に作った道
落選したのではなく仕事がない2組に譲ってやっただけ
けやき坂って、やすすが長濱ねるのために作ったんじゃなかったの？
そうだよ
ねるが食玩のおもちゃでひらがなは入れ物のチョコみたいな関係
漢字はオーディションの結果を反故にしたいくらい圧倒的にねる以下の存在って事なんだよな
まなったん
LIVEや握手会も一緒にやってたし。
ばかかな？
ならオリコン以外がデビュー以来連続○○枚って書いてるなら出してみな。日向のデビュー扱いにクレームついたのも知らんニワカだろ
日向がデビューのわけないよなww
AKBのアンダーはデビューの資格あるのか？乃木坂のアンダーはデビューの資格あるのか？てことになる。あるわけないw
何年も欅坂として活動して2〜8までシングル、アルバム参加wこれだけ参加して人気出てからレビュー扱いなら1枚目から売れて当たり前w
デビュー扱いで実績まっさらから始めてたら櫻1年目の紅白はなかったね
「沈黙した恋人よ」はその幻の選抜メンバーが歌う曲ってラジオでW佐々木が言ってたな
何故かラジコのタイムフリーではその部分が聴けたけど、オーディーではその部分がカットされてた
最近の日向坂の表題曲よりいい曲だね
エルトン・ジョンのユア・ソングにちょっと似てるけど
極度の文盲で草
21人の絆事件は乃木坂の沢山のスキャンダルよ
遥かに日本全国の人知ってる大事件だった。あんなこと起こすより男関係で毎年起こることは大したことでは無い
平手ファイブの虐め事件とかいう週刊誌ネタもあったな
今なら名前まで暴露されて契約終了で逆ギレして裁判起こすパターンか
どう考えても同グループだったろう LIVEや握手会もシングルも一緒にやってたし
まあ同じ仲間としてはいまだに認めないってことみたいなのかな
同じじゃないって見下してるくせに売上は合算してまるで漢字だけの手柄のようにしてたからな
それがバレるのが都合悪いやつはいつまでも嘘を言い続ける
故人を偲ぶ感じのアレ
どっちも芸能界ではただの石ころ
それを宝石だといつわって買わせてたんだから
そりゃ創始者の秋元に告げ口されるとか言われりゃどうしようもない 酷い話だ
告げ口も何も秋元康から乃木坂のマネしか思い付かない無能呼ばわりされてなかったっけ？
冠番組の「欅って書けない」にひらがなだけで出演したりしてたんだから欅坂46という同じグループで、グループ内別働隊としてけやき坂46があったというのが正解でしょ？
間違ってるか？
実態はただの2期生なんだよ
それを拒否して選抜制にするくらいならやめると言った1期という構図
だからバディーズは日向4期の合流がなかなかなかった(あれはアルバムだからなんだが)ことを選抜制反対でハブってると喧伝したんだよ
かつて欅1期がメンバー主導でやったことをかき消すために
そういう話じゃなくね？
日向イッキさんご本人たちがそう言ってたじゃん
もともと欅坂のアンダーグループメンバーだったんだから「合わせた総称」とかじゃなく、欅坂そのものでいいっしょ
ねるwith欅のアンダーって感じだったよな
選抜よりアンダーの方が優秀だったから独立させただけや
優秀かどうかはわからんが独立してちゃんとビジネスを成立させたことは間違いない事実
ただお笑いという劇薬に手を出してしまった結果、お笑いを続けなければ禁断症状になってしまうことに・・・
日向坂がお笑いで評価されて上がっていったのと欅坂が冠番組ですらバラエティまともに出来ずに叩かれてたのが良い感じに対比になってて陰と陽を見事に表してて興味深かった
世間がアイドルにお笑いを求めているわけではないことが
はっきりしてきたから日向に勢いがなくなったんだろ
バラエティは求められてるだろ
お笑い特化も要らないかも知れんが番組に取り組む姿勢とか挨拶とか単純に礼節がないのはそれ以前の問題よ
今野氏の当初の目的は欅坂のアンダーグループでのちに選抜制に移行して合流させようとしたが欅坂一期の一部が合流を拒否して平手に秋元康に告げ口させて選抜制移行は無くなったからひらがなけやきは独立するしかなかったというのが事の真相
その時点で独立が決まり準備のため追加メンバー(現2期生)募集
まだ選抜制にすらなってないのに追加メンバーと言う意味不明さに用済みになったと勘違いした1期は立てこもり事件を起こす
たてこもりしたとかさんざん欅１期を下げてたけど
ひなた１期も全く同じことしてんじゃん・・・
結果、2期生と和解して共に初代日向坂として盛り上げて行ったけやき坂一期生さん
結果、けやき坂を受け入れるのを拒否し続けて追い出す事に成功した欅坂一期生さん
勿論どっちが良いとか悪いとか言いたいんじゃなくて、俺はけやき坂が日向坂として人気になって欅坂一期生に下剋上ブチかましてくれてスッキリしたって話
そうだったんだ
知らなかったか？
まぁ勉強ってワケじゃないし豆知識が一つ増えて良かったくらいに思ってくれればいいよ